Прислали ссылку про пробки (и вообще про транспортную сеть) в Москве

[general_manjago]

Вот ссылка - http://polit.ru/lectures/2008/01/24/probki.html

Понравилась статья. Без излишней истерики, с апелляцией к математике и к опыту других стран, показано, насколько все запущено

Comments

[igorinich.livejournal.com]

Статья правильная. Непонятно только почему автор так возражает против очередных колец? Строительство этих колец вкупе сос троительствами офисных центров на периферии города могло бы сильно упростить транспортную ситуацию в Москве.
В качестве примера ситуация на Ленинградке. Сейчас по ней, несмотря на ремонт МОЖНО ехать. Раньше по дороге в область я на нее почти не выезжал, потому что до Сокола можно было только СТОЯТЬ. Автор же считает эту работу бесполезной. Почему?
А так в целом картинка более чем правильная.

[litophage.livejournal.com]

хм... ну если ты из его выступления не понял ПОЧЕМУ... что я могу сказать

[igorinich.livejournal.com]

С постройкой ленинградки я понял, что МОГУ доехать по ней до ТТК от речного. И наоборот. И не МОГУ понять, почему на Ленинградке была НУЖНА абсолютная пробка. Если ВЫ мне это объясните, буду рад.

[litophage.livejournal.com]

Вы смотрите со своей узкой перспективы водителя которому нужно "от Речного до ТТК". А автор - с точки зрения градостроителя, видящего, что пробки просто переместятся в другое место. Уже не знаю что насчет Ленинградки но на Волоколамке это место будет точно от шлюза и до МКАД. Как и сейчас уже впрочем есть.

[igorinich.livejournal.com]

Безусловно, пробки перемещаются в другое место. Но не строить дороги, потому что "все равно будут пробки" - более чем глупость. Да, пробка на ленинградке "переехала"- теперь давимся перед Войковской, на перекрестке около Водного, на мосту через канал. Если взять перспективу, то на перекрестке у Водного строят эстакаду- будет развязка - минус пробка, мосты на Войковской и, в особенности, мост через канал будут перестроены и расширены. В особенности это касается последнего- давка там страшенная. И все равно, стоят пробки теперь куда меньше, чем было, несмотря на рост автопарка.
Честтно говоря, мне не сильно понравилось, как решали проблему Ленингардки: вместо одновременного строительства на нескольких участках, строить стали последовательно, при этом пробки "переползают" от одной сттройки к другой. С другой стороны, если не строить дороги хотя бы последовательно, проблема решена не будет никогда.
Отдельный вопрос- Химки. Ленинградка здесь непотребно узкая, а проблему усугубляют Фуры, сворачивающие на и с МКАД. Видимо, на волоколамке сходная проблема Мкадовской развязки.
Автор статьи возражает против строительства 4-го кольца: мне кажется, это он более чем напрасно, строительство 4-х- 5-ти полосного кольца в районе МЖД, во первых, сильно разгрузит ТТК и МКАД, во вторых, появятся новые широкие проезды через МЖД, что так же будет способствовать ликвидации пробок (характерный пример- пробка на Пеорвомайской, где 4-х полосная дорога сливается в мост в 2 полосы), в третьих значительная часть машин не будет направлятся в центр, доюираясь по 4ТК (тот же самый эффект хорд). При чем последний эффект сравним со строительством по крайне мере 6-5 хорд, которые еще и непонятно где прокладывать.

[fedro17.livejournal.com]

Супер. ОГРОМНОЕ спасибо за ссылку. Прочитал просто с упоением.

[masteritza.livejournal.com]

Прочитала с интересом.
Но автор как либерал и демократ, и еще бог знает кто, не поднимает другой вопрос: откуда все эти пробки? откуда столько людей в Москве и столько машин?
Метро он не ругает! Да потому что видимо не ездит на нем! Это же соковыжималка и мясорубка уже почти в любое время.
Надо не расширять Москву во все стороны и не строить кучи эстакад и парковок, а на государственном уровне в первую очередь начать наконец развивать регионы, чтоб со всей нашей необъятной родины не ехали на заработки в нерезиновую столицу, а работали у себя в областях и городах.
Тогда и общественный транспорт разгрузится. И машин меньше станет - не все ведь приезжие неквалифицированный обслуживающий персонал - много и высококлассных специалистов, могущих здесь и квартиру купить/снять, и машину купить и ездить.
И еще наверно нужно как-то регулировать выдачу автокредитов. А то ведь русский народ очень любит поговорку "лучше плохо ехать, чем хорошо идти" и лучше 3 часа в пробке, в кредитной тачке - но зато ехать!
Уфф. Высказалась :))) Если чё - никого не хотела обидеть.

[general-manjago.livejournal.com]

Да я думаю, что он не то что какой-то особенный либерал, а просто спец в другой области - математик, кибернетик.

Точно так же как и я вот могу сказать, почему плох код, написанный индусами или студентами (которые, согласно опросу на rbc.ru, считают, что они должны получать зарплату не менее 50 тысяч рублей), но мне и в голову не придет поднимать вопросы о том, почему и отчего дешевая рабочая индусская сила так наступает на пятки, или какие социальные процессы привели к тому, что вдруг подросло новое поколение, которое код писать не умеет, но зарабатывать хочет много :-)

[masteritza.livejournal.com]

Это точно.
Но всё же по-моему очевидно, что транспортный коллапс в столице имеет социальные корни, а не градостроительные. И этот умный дядя мог бы хотя бы двумя словами обмолвиться об этом

Козьма Прутков - люблю я его!

[general-manjago.livejournal.com]

"Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння."
"Никто не обнимет необъятного!"
"Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!"
"Опять скажу: никто не обнимет необъятного!"

Человек рассказал про то, что в чем спец - к чему ему говорить пару или тройку слов о той области, в которой он меньший спец? :-)

[igorinich.livejournal.com]

И градостроительные тоже. Попробуйте добраться (хотя бы по карте) из Алтуфьева на Речной вокзал, из Свиблово в Южное измайлово, или еще лучше - от Лося восточного (медведковского) до Лося западного (Ярославки). Посчитайте длину крюков. Толоько я так и не понял, КАКОГО ХРЕНА АВТОР ПРОТИВ КОЛЕЦ, если они снимают эту проблему хотя бы частично.

[general-manjago.livejournal.com]

В принципе, если чо, то вопрос ему можно задать здесь:
http://www.polit.ru/analytics/2008/01/28/zadai_vopros_blinkinu.html

"Читатели "Полит.ру" могут задать вопрос Михаилу Блинкину. Ответы на вопросы будут опубликованы здесь же."
Если задашь вопрос - будет круто, глядишь, он тему колец получше раскроет :-)

[masteritza.livejournal.com]

От Лося до Лося - как раз по МКАДу.
И от Алтушки до Речного.
Если нет автобусов, то хотя бы на такси - по крайней мере по кольцу быстро.
Я тоже не понимаю, чем провинились кольца. Это как раз более-менее подходящая замена недостающим хордам

От Лося до Лося.

[igorinich.livejournal.com]

Будте добры, доедте по карте от станции Лосиностровская со стороны Бабушкинской до Лосевской улицы. Доехали? А теперь дойдите пешком. Прочувствуйте разницу в расстояниях. Это и есть отсутствие межоайонных связей- приходится выезжать на Магистраль. И таких делителей на сектора и зоны в Москве куча, в этом автор статьи на 1005 прав. Никакой МКАД на спасет.

Re: От Лося до Лося.

[masteritza.livejournal.com]

Это фигня, по сравнению с тем, какое расстояние нужно преодолеть, чтоб доехать от Щелково до Мытищ.
Там вообще нет ни колец, ни хорд. А пешком не дойдешь.
Так что есть еще ситуации похуже московской.

Re: От Лося до Лося.

[igorinich.livejournal.com]

От Мытищ до Щелково ездят не так часто. Обычно ездят на работу в Москву.
А вот то что в москве из одного района в другой не проедешь без кренделей и пробок- исторически доказанный факт. И в смысле градоорганизации проблема отсутсвия связи ВНУТРИ города, гораздо печальнее отсутсвия связи между 2-мя разными городами.

Re: От Лося до Лося.

[masteritza.livejournal.com]

Поверьте - ездят часто :)
Ну а что до Москвы - ну в Москве же вместо того, чтоб строить дороги, строят дома. Потому что москвичей так много, что им в этом огромном городе всё равно негде жить :)
Ладно, я без наездов. Не будем ни о чем спорить :)

[arat0r.livejournal.com]

(пожимая плечами) Перестанет Москва концентрировать 90% денег - перестанет в нее переселяться народ. Только это из разряда фантастики, кто ж от денег-то откажется.

Ценность этой лекции еще и в том, что изложенные в ней идеи (довольно, кстати, простые) справедливы для любого крупного города, а не только для Москвы.

[fedro17.livejournal.com]

При чем настолько понравилось, что я еще раз перечитал и примерно 3 раза пересказал знакомым ... нет! Даже 4 раза пересказал. А может я просто устал по умным людям, использующим русский язык привычным для меня образом (просто сейчас получил от клиентов документ - буквы русские, а содержания понять не могу)